SydSiden Online (SSO)

Well... en god træningskamp, som endte med en 2-1 sejr over AIK Stockholm.
Godt nok kun en træningskamp, men syntes der var meget positivt at tage med fra kampen.

Det jeg især bed mærke i var, hvor god Frederik Winther ser ud til at være. Han er fit, hurtig og har et godt drive med bolden frem i banen, og han gjorde det sku godt.
Igen det var kun en træningskamp, men Tshiembe og de andre spillere, der nok har forventet at skulle spille ved siden af Rasmus Lauritsen får da i hvertfald kamp til stregen for at få spilletid.

Efter kampen i dag, tror jeg godt vores formation og start 11'er kan komme til at se således ud.

Det er måske ikke helt sådan vi stiller op, rent formation mæssigt, dog tror jeg på at de nævnte spillere, vil komme til at spille størstedelen af kampene fra start.



Hvad tænker i og er det helt ved siden af?

Ja det var en rigtig fin træningskamp. Man kan sagtens se hvordan JS vil spille. Noget mere offensivt og tydeligt end NF. Dog mere FCN/Laudrup end AZ. Hvilket vel også er det vi har købt ind til de sidste par år.

Omkring start 11’er. Jeg tror og håber Bell står foran Rado i køen. Bell spillede en fin kamp i går, og er altså ikke på samme måde en hæmsko i det opbyggende spil. Rado passer simpelthen ikke ind i den spillestil JS virker til at ville spille. Han dur ikke til korte hurtige pasninger, og ville ende med at give alt for mange chancer væk til modstanderne. Derudover ved jeg endnu ikke om Wass ender som højreback eller midt. Sebu og Greve har begge gjort det godt i opstarten, så spørgsmålet er så om Wass kan erstatte Bell.

Det sidste store spørgsmål er forsvaret. Aner sku ikke hven der kommer til at starte der. Winther gjorde det rigtigt fint i går. Men syntes også Heg og Alves har gjort det godt i opstarten.

Ser vi bort fra det, passer din opstilling vist fint. Bare lige med den tilføjelse at Hedlund og Evjen skal bytte plads.

Af oprigtig nysgerrighed, hvad får dig så til at tro, Rado bliver starter? For mig at se passer han slet ikke ind i den måde JS gerne vil spille på. Han er fysisk stærk og en god bolderobrer, men det går for langsomt i det opbyggende spil. Jeg synes Bell gjorde det rigtig, rigtig fornuftigt i går og for mig at se står han foran Rado. Bell er ikke noget lyn, men han er spilintelligent og god til at holde tempo i spillet (læs: bolden).

Wass skal naturligvis spille, men jeg tror han kommer til at starte på HB for det har godt nok ikke været imponerende (måske er det fordi jeg har for høje forventninger?) det vi har set fra ham. Til gengæld ligner Greve en fast mand på 8’eren. Hold nu op, han har taget nogle massive skridt de sidste fire-fem måneder. Han er en anden type end den Greve vi købte i Randers, men han begynder at ligne et godt køb.

Og så lige Winther… hvis det er niveauet, så håber jeg godt nok CV kan sweet-takke Augsburg ledelsen til sommer. Hold nu op, han ser god ud. Det var en træningskamp og alt det der, men det var imponerende med så lidt træning med testen af truppen.

Vallys fortjener egentlig også en kommentar. Han er bare pisse go’!

Mit bud på start-11 mod Horsens: MH / Wass - Tshiembe - Winther - Blas / Greve - Bell / Hedlund - Evjen - Vallys / Ohi

» Af oprigtig nysgerrighed, hvad får dig så til at tro, Rado bliver starter?
» For mig at se passer han slet ikke ind i den måde JS gerne vil spille på.
» Han er fysisk stærk og en god bolderobrer, men det går for langsomt i det
» opbyggende spil. Jeg synes Bell gjorde det rigtig, rigtig fornuftigt i går
» og for mig at se står han foran Rado. Bell er ikke noget lyn, men han er
» spilintelligent og god til at holde tempo i spillet (læs: bolden).

Godt spørgsmål... og skal pøve at svare så godt jeg kan.
Grunden til jeg tror Radosevic stadig bliver stater, er at han er vores bedste midtbanespiller, når det kommer til bolderobringer og tacklinger.
nej, han er ikke den bedste pasningsspiller eller den der har det bedste drive med bolden, men han er den bedste defensive midtbanespiller i truppen, når det kommer til at bryde modstandernes angreb.

Lidt stats af:
Rado : 15 kampe, 24 bolderobringer, 47 tacklinger, 53 dueller vundet lands jorden.
Greve: 16 kampe, 10 bolderobrringer, 30 tacklinger, 66 dueller vundet langs jorden
Cappis: 16 kampe, 10 bolderobringer, 29 tacklinger, 40 dueller vundet langs jorden.

Så i forhold til den måde man hører JS vil spille på, tror jeg bare at Radosevic stadig spiller en stor rolle her indledningsvis og i hvertfald i de første 5 kampe, da vi skal have point og komme med et mere aggressivt udtryk i kampene.

Han har da i den grad sine mangler, dog er en defensiv midt med greve/ bell eller Greve/ cappis bare ikke stærk nok rent defensivt.

Rado kan med sine bolderobringer og tacklinger, derfor blive en vigtig spiller for JS, hvis vi skal have det aggressive udtryk og være mere dominerende.

og jeg tvivler meget på at vi ser Wass på den defensive midtbane til at. starte med sammen med en Greve eller Bell, da vi derved kommer til at være for lette at spille forbi, grundet deres mangler i det defensive.

»
» Wass skal naturligvis spille, men jeg tror han kommer til at starte på HB
» for det har godt nok ikke været imponerende (måske er det fordi jeg har for
» høje forventninger?) det vi har set fra ham. Til gengæld ligner Greve en
» fast mand på 8’eren. Hold nu op, han har taget nogle massive skridt de
» sidste fire-fem måneder. Han er en anden type end den Greve vi købte i
» Randers, men han begynder at ligne et godt køb.
»
» Og så lige Winther… hvis det er niveauet, så håber jeg godt nok CV kan
» sweet-takke Augsburg ledelsen til sommer. Hold nu op, han ser god ud. Det
» var en træningskamp og alt det der, men det var imponerende med så lidt
» træning med testen af truppen.
»
» Vallys fortjener egentlig også en kommentar. Han er bare pisse go’!
»
» Mit bud på start-11 mod Horsens: MH / Wass - Tshiembe - Winther - Blas /
» Greve - Bell / Hedlund - Evjen - Vallys / Ohi

I forhold til dit forsvar, så tror jeg ikke på at Tshiembe spiller fra start, men at han bliver backup.

Winther var virkelig god i kampen i går, og når han lærer holdet bedre at kende, tror jeg han spiller ved siden af Lauritsen.

De smider ikke vores dyreste forsvarsspiller på bænken, når JS var så ivrig efter at få netop ham til klubben.

og et forsvar der har lukket så mange mål ind som vores, trænger til at blive nytænkt, og derfor tror jeg Tshiembe ender som backup, da det ikke har været godt med ham i forsvaret.
Så Wass - Lauritsen - Winther - Riveros tænker og håber jeg bliver vores 4 back kæde.

Jeg tror vi kommer til at rotere meget i det centrale forsvar.

Men jeg tror Blas og Sebu kommer til at sidde på backs.

De to 6/8: Greve kommer til at være den sikre. Tror der bliver stor kamp om pladsen ved siden af ham iblandt Wass+Rado+Bell+Slimane

Venstre off midt: Vallys (kvistgaarden som backup)
Midterste off midt: Evjen (AS og OS)
Høje off midt: oftest Hedlund men meget mere rotation Divko + Wass + OS.

Angriber Ohi (Bjork som backup)

Men tror faktisk der er meget der kan ændre sig i løbet af træningslejren - fordi vi rent faktisk spiller en formation hvor flere spillere kan byde sig til.

De klare vindere indtil nu:

Greve og Vallys er selvskrevne til alle start 11.
Evjen kommer med noget speed på bold som vi ellers mangler.
Winther så utroligt god ud for lige at være landet - bidrog længere fremme i banen end vores andre cb.
Sebu har set bedre ud på HB end wass i træningskampene.

---
KEVIN - Vil du være VENLIG og lade med at vende RØVEN til? Kig dog på BOLDEN MAND!

Wass skal vel ikke bare spille fordi han er Wass, han spiller vel på lige fod alle andre, foreløbig har han ikke levet op til de forventninger der helt naturligt er til ham, tror sgu han undervurdere niveauet, han skal hæve sine præstationer før han er selvskrevet til start plads hver gang

Jeg er sådan set enig i at Rado er den bedste til det rent defensive arbejde. Han er en utroligt stærk bolderobrer. Når det så er sagt, så bør han stadigvæk ikke spille. Han har for mange boldtab, hvilket gang på gang sætter vores forsvar under unødvendigt pres. Derved ryger hele fidusen med ham. Da han reelt ikke forhindrer at modstanderne scorer.

Oven i det, kommer hans betydning for vores offensiv. De dårlige afleveringer ødelægger alt flow i spillet, og gør det meget nemmere for modstanderne at komme tilbage i position. Det vil hurtigt forplante sig til resten af offensiven, da de jo ikke stoler på at bolden finder dem. Hvilket skaber en dårlig spiral.

Hvis Brøndby skal spille kontrolleret og med boldbesiddelse, så bør Rado ikke spille.

» Jeg tror vi kommer til at rotere meget i det centrale forsvar.
»
» Men jeg tror Blas og Sebu kommer til at sidde på backs.
»
» De to 6/8: Greve kommer til at være den sikre. Tror der bliver stor kamp om
» pladsen ved siden af ham iblandt Wass+Rado+Bell+Slimane

Tror du får ret i at der kommer rotation på midtbanen, dog tvivler jeg på at Greve er selvskrevet, da han har sine klare mangler rent defensivt.
igen, jeg tror rado kommer til at spille mere end folk regner med, da han er den bedste til at bryde modstandernes spil af de midt folk vi har.

Tager sebu backpladsen, kan jeg faktisk godt se wass - rado på den defensive midt, med rado som den klare defensive midt af de to, mens wass vil skulle sætte spillet og styre midtbanen.

Greve har da udviklet sig meget, men træningskampen mod aik viste også hvilke mangler bell/ greve har. og spiller vi med dem på midtbanen mod f.eks. fcn, så bliver vi slagtet.

AIK havde jo forholdsvis let ved at spille igennem midten af banen i starten af kampen, og selvom det blev bedre, så må det ikke være så let når vi starter superligaen, for så koster det altså point.
»
» Venstre off midt: Vallys (kvistgaarden som backup)
» Midterste off midt: Evjen (AS og OS)
» Høje off midt: oftest Hedlund men meget mere rotation Divko + Wass + OS.
»
» Angriber Ohi (Bjork som backup)
»
» Men tror faktisk der er meget der kan ændre sig i løbet af træningslejren -
» fordi vi rent faktisk spiller en formation hvor flere spillere kan byde sig
» til.
»
» De klare vindere indtil nu:
»
» Greve og Vallys er selvskrevne til alle start 11.
» Evjen kommer med noget speed på bold som vi ellers mangler.
» Winther så utroligt god ud for lige at være landet - bidrog længere fremme
» i banen end vores andre cb.
» Sebu har set bedre ud på HB end wass i træningskampene.

Tager sebu backpladsen, kan jeg faktisk godt se wass - rado på den defensive midt, med rado som den klare defensive midt af de to, mens wass vil skulle sætte spillet og styre midtbanen.

Enig Sebu kan godt tage backpladsen, men at du ser Wass på midtbanen kan kun være på grund af navnet, han har ikke præsteret så han helt pr automatik skal være en del af start 11

Sjov diskussion nu hvor vinduet er lukket og har set en rigtig træningskamp. Der er stadigt mange ubekendte i forvaret. Kevin Tsiembe må være førstevalg efter hans gode efterår - det giver massiv kamp om den anden plads. Ikke mindst efter den flotte debut af Frederik Winther. Og så har vi ikke engang set Rasmus Lauritsen endnu, som vi må formode er den stærkeste af dem alle sammen. Det er sgu positive problemer.
Udfordringen er back-positionerne: Wass risikerer, hvis han ikke tager sig gevaldigt sammen, atmiste sin plads til enten SebSeb eller Mensah (måske er det derfor, at han ikke automatisk er blevet anfører efter Maxsøs afgang?)... I den anden side vil Blas have godt af egentlig konkurrence - tænker ikke, at Cappis er egentlig trussel på hans startplads (selvom han gjorde det ganske udemærket som venstre back).
Men, min store bekymring går på Oscar Schwartau - et kæmpe talent (i bold og damer). Han skal have spilletid, udvikle sig og (forhåbenligt) score en masse mål. Hvor passer han ind i JS-system og spillestil?

» Sjov diskussion nu hvor vinduet er lukket og har set en rigtig
» træningskamp. Der er stadigt mange ubekendte i forvaret. Kevin Tsiembe må
» være førstevalg efter hans gode efterår - det giver massiv kamp om den
» anden plads. Ikke mindst efter den flotte debut af Frederik Winther. Og så
» har vi ikke engang set Rasmus Lauritsen endnu, som vi må formode er den
» stærkeste af dem alle sammen. Det er sgu positive problemer.

Tshiembes gode efterår?

Say what? Målene haglede ind imod os, og Tshiembe spillede sku ikke et godt efterår. Jeg kan vitterligt ikke se, hvad det er der er det gode i ham.
Jo jo, han er da fysisk stærk osv, men når målene hagler ind og han var del af en yderst svag venstre side, hvor ham og riveros aldrig fandt melodien, så skal de altså ske noget nyt.

Hvis det er Winthers niveau han viste i går, så er han allerede foran Tshiembe, og eftersom Lauritsen er indkøbt dyrt og som den nye styrmand i forsvaret, må han også stå først i køen til spilletid, når han er fit og klar til 90 min.

Winther er jo eller var også JS´s mand på u21 landsholdet, hvilket nok betyder at han får lidt lettere ved at komme på holdet, da jesper ved hvad winther bringer. Hans udtalelse efter kampen i går, siger jo også en del om deres forhold.

Igen, tshiembe var altså del af et af de ringeste forsvar i ligaen, så uanset hvor god man mener han er, så var forsvaret med ham på banen hullet som en si, hvilket ikke bringer os i top 6.


» Udfordringen er back-positionerne: Wass risikerer, hvis han ikke tager sig
» gevaldigt sammen, atmiste sin plads til enten SebSeb eller Mensah (måske er
» det derfor, at han ikke automatisk er blevet anfører efter Maxsøs
» afgang?)... I den anden side vil Blas have godt af egentlig konkurrence -
» tænker ikke, at Cappis er egentlig trussel på hans startplads (selvom han
» gjorde det ganske udemærket som venstre back).
» Men, min store bekymring går på Oscar Schwartau - et kæmpe talent (i bold
» og damer). Han skal have spilletid, udvikle sig og (forhåbenligt) score en
» masse mål. Hvor passer han ind i JS-system og spillestil?

I forhold til schwartau, så skal han nok få masser af spilletid. Det bliver nok ikke fra start i alle kampe, og ikke i de første 5 som er yderst afgørende. Men når vi skal spille mesterskabsspil eller nedrykningsspil, så får han flere chancer, også fra start.
Og så tror jeg han i næste sæson, såfremt han vise sig at være god nok og ligger mere på sit spil, nok skal få masser af spilletid. Vi skal altså også lige huske på at han altså kun er 16 år, så hans tid skal nok komme.

Jeg er nu ikke helt enig.

Da vi blev mestre og dominerede kampene, var han hamrende vigtig for vores midtbane og kunne fokusere på sit defensive arbejde.

Vil JS genfinde det udtryk, hvor han kan fokusere på sit defensive arbejde, og så have en spiller ved siden som en greve eller wass der kan sætte spillet op, så ser jeg ham nu som værende den bedste spiller til den plads.

Igen, ja, han har sine mangler, men han faldt i niveau da js fik u21 jobbet. Nu da han er tilbage, med nye ideer og en ny formation, så tror jeg igen på at Rado kan genfinde formen og få en vigtig betydning for holdet, også fra start.

Bestemt enig i at Rado spillede godt på mesterskabsholdet. Han er på en række parametre en fin spiller. Dejlig attitude, et monster i duellerne, etc.

Sagen er bare den at han netop passede ind på mesterskabsholdet, fordi det ikke dominerede ret mange af kampene. Tværtimod spillede vi dengang forholdsvist simpelt, med en solid defensiv og direkte spil rettet imod hurtige folk i front. Det er ikke det jeg høre/ser vi skal gøre under JS, og vel heller noget vi generelt har spillere til mere. Rado skal ikke ud fordi han er en dårlig spiller, men mere fordi han ikke længere passer ind.

Jo jo, han er da fysisk stærk osv, men når målene hagler ind og han var del af en yderst svag venstre side, hvor ham og riveros aldrig fandt melodien, så skal de altså ske noget nyt.

Det var vist Blas der var det store problem i vores venstre side, Tshimbe var i top tre blandt stoppere i ligaen i efteråret i et rystende usikkert forsvar, man kan vel sige at det var/er stort set hele fodbold Danmark enige i, men fint at du ser noget andet man kan så komme i tvivl om hvordan du ser fodbold

» Jo jo, han er da fysisk stærk osv, men når målene hagler ind og han var del
» af en yderst svag venstre side, hvor ham og riveros aldrig fandt melodien,
» så skal de altså ske noget nyt.
»
» Det var vist Blas der var det store problem i vores venstre side, Tshimbe
» var i top tre blandt stoppere i ligaen i efteråret i et rystende usikkert
» forsvar, man kan vel sige at det var/er stort set hele fodbold Danmark
» enige i, men fint at du ser noget andet man kan så komme i tvivl om hvordan
» du ser fodbold

Hahaha

Tshiembe var ikke engang i top 10 over de bedste stoppere i ligaen i efteråret.

Skal vi ikke lige kigge på, hvor Tshiembe er placeret i følgende stats fra efteråret, hvor vi kun ser på forsvarsspillere.

Tacklinger: 20 stk. = nr. 18 (nr 1. Tobias Mølgaard AGF - 40 stk)
Bolderobringer: 20 stk. = nr 18. (nr 1. Malte Kiilerich ACH - 34 stk)
Dueller vundet langs jorden: 36 stk = nr 16 (nr 1. Viktor Kristiansen FCK - 52 stk) / Blas Riveros 46 stk. - nr 6)
Luftdueller vundet: 38 stk. - nr 8. ( nr 1. Bjørn Paulsen OB - 55 stk)
clearinger: 64 stk. - nr 8. (nr 1. Bjørn Paulsen OB - 96 stk.)

Overordnet set er der 9 spillere som har generelt har bedre stats samlet end Tshiembe over disse kategorier, så at du kalder ham en top 3 stopper er kun til at grine over, for det er han på ingen måde.

Spillere der har bedre samlet stats end Tshiembe er:
Yann Bisseck
Tobias Mølgaard
J. Gomes
Tobias Salquist
Thomas Kristensen
Malte Kiilerich Hansen
Lucas engel
Viktor Kristiansen
Bjørn Kopplin

ud over det, så er der flere spillere som ligger lavere end ham, som jeg klart mener er bedre stoppere end ham, hvilket er Denis Vavro, David khocholava, Erik Sviatchenko, Maxsø og så har jeg nok glemt et par stykker.

Men hvis du virkeligt mener Tshiembe er bedre end stort set alle på denne liste, selvom stats og andet siger noget andet, jamen så gør du da bare det.
Bottomline er bare at han er så langt fra at være en top 3 forsvarsspiller som noget kan være.

Ja, Lyngby er sku tættere på redning end tshiembe er en top 3 CB.

» Bestemt enig i at Rado spillede godt på mesterskabsholdet. Han er på en
» række parametre en fin spiller. Dejlig attitude, et monster i duellerne,
» etc.
»
» Sagen er bare den at han netop passede ind på mesterskabsholdet, fordi det
» ikke dominerede ret mange af kampene. Tværtimod spillede vi dengang
» forholdsvist simpelt, med en solid defensiv og direkte spil rettet imod
» hurtige folk i front. Det er ikke det jeg høre/ser vi skal gøre under JS,
» og vel heller noget vi generelt har spillere til mere. Rado skal ikke ud
» fordi han er en dårlig spiller, men mere fordi han ikke længere passer ind.

Det er jo lidt sjovt at skrive at han ikke passer ind mere.
Manden har været på banen i de 4 kampe i denne sæson hvor vi har holdt målet rent, og selvom det måske ikke siger så meget, så har vi i de sidste 2 sæsoner ikke haft en eneste kamp med rent mål, når han ikke har været på banen.

Nu er det så ikke fordi vi har været synderligt gode til at holde målet rent, men alligevel har vi kun formået at gøre det med ham på holdet.

I min optik, er han den eneste rene defensive midtbanespiller vi har i truppen, for hverken Greve, Bell, Wass eller Slimane har deres forcer i det defensive.

Så det bliver da spændende med en opstilling uden et defensivt anker på midtbanen... det skal nok blive en succes.

Jeg forstår godt din bekymring. Nu syntes jeg ikke nødvendigvis at man behøver en udpræget skraldemand på midtbanen. Ikke hvis man spiller 4-2-3-1 med to 6’er. Men jeg kan da også godt være i tvivl om Bell/Greve er nok. NF tænkte jo helt klart også som dig, siden han konstant brugte Rado.

Personligt vurdere jeg at Bell/Greve eller Bell/Wass er nok, og at Rado har for mange ulemper i forhold til fordele. Tror ikke Brøndby nogensinde kommer til at spille som JS vil, med Rado på holdet. Tværtimod vil det blive en blød mellemvare, som aldrig kommer til at fungere. I hvert fald ikke i kampe hvor vi skal dominere med bolden. Men vi må se hvad JS tænker, samt hvordan det så går.

»
» Personligt vurdere jeg at Bell/Greve eller Bell/Wass er nok, og at Rado har
» for mange ulemper i forhold til fordele. Tror ikke Brøndby nogensinde
» kommer til at spille som JS vil, med Rado på holdet. Tværtimod vil det
» blive en blød mellemvare, som aldrig kommer til at fungere. I hvert fald
» ikke i kampe hvor vi skal dominere med bolden. Men vi må se hvad JS tænker,
» samt hvordan det så går.

MÃ¥ igen sige at jeg er uenig, for hvem er det der skal bryde modstandernes opspil af Bell og Greve eller Wass?

Der er jo ingen af de to, der kan tackle en mand og agere skraldemand, som virkeligt er nødvendigt for at have en midtbane der virker både offensivt og defensivt.

Du siger det jo selv, at vi ikke kommer til at spille på den måde som JS nok gerne vil... så bliver det tilfældet, og uden fysik på midtbanen som Radosevic bringer, så bliver vi dæleme lette at sætte på plads på midtbanen.

Vi har jo ærlig talt ingen fysik på den midtbane, hvis det bliver Bell og Greve der spiller, for det er to af de svageste i duelspillet i vores trup.

Jeg håber og tror nu stadig på at Radosevic nok skal få spilletid og starte for os, for igen, uden ham får vores forsvar godt nok meget at se til.

vi taler om midtstoppere, ved du hvad det er?

»
» vi taler om midtstoppere, ved du hvad det er?

Nej, lad mig endeligt høre.

Nu laver jeg lige en lille liste med midtstoppere til dig, så kan du jo bare sige, hvor du vil rangere Tshiembe på listen. Listen er som sådan ikke rangeret, men nu du siger Tshiembe er en top 3 midtstopper, så må du da gerne lige fortælle mig, hvem han er bedre end på denne liste for jeg kan ikke få øje på en eneste midtstopper af de nævnte som Tshiembe er bedre end.

Yann Bisseck - klart en af de bedste i superligaen.
Denis Vavro - spiller fast på et mesterhold.
Davit Khocholava - spiller fast på et mesterhold.
Tobias Salquist - Ligaens bedste danske midtstopper pt.
James Gomez - nok ligaens hurtigste midtstopper.
Joel Felix - udviklet sig til en profil på et stærkt silkeborg hold.
Erik Sviatchenko - er blevet ældre, men stadig en klasse midtstopper.
Juninho - har jeg taget med, så der er en på listen der er ringere en Tshiembe
Björn Paulsen - havde et klart bedre efterår end tshiembe og genfundet sig niveau.
Jeppe Tverskov - har kæmpe andel i OB stærke efterår og udviklet sig rigtig meget det sidste års tid.

Men fortæl mig da endeligt, hvem Tshiembe er bedre end.

I øvrigt, nævn et top 6 mandskab, hvor Tshiembe ville være sikker mand på holdkortet.

PS.
Hvor mange gange var Tshiembe på rundens hold i efteråret?
hvis han var top 3, så burde han jo være på den ret ofte ;)

Svar: Det er et sted imellem 0 og 2 gange ;)

» Jo jo, han er da fysisk stærk osv, men når målene hagler ind og han var del
» af en yderst svag venstre side, hvor ham og riveros aldrig fandt melodien,
» så skal de altså ske noget nyt.
»
» Det var vist Blas der var det store problem i vores venstre side, Tshimbe
» var i top tre blandt stoppere i ligaen i efteråret i et rystende usikkert
» forsvar, man kan vel sige at det var/er stort set hele fodbold Danmark
» enige i, men fint at du ser noget andet man kan så komme i tvivl om hvordan
» du ser fodbold

Hvor har du set en liste, hvor tshiembe har været top 3 af midtstoppere i efteråret? og nævn bare en enkelt ekspert der har sagt han var top 3?

Det du skriver er i hvertfald meget langt fra virkeligheden, for nu har jeg prøvet at søge efter det og kigget forskellige interviews igennem, uden at kunne finde noget om din påstand, så vil du ikke lige sende et link.

Ps.
Jeg har også fundet denne liste, som efter min mening er meget retvisende, over de bedste danske forsvarsspillere både fra superligaen og internationalt.

Bemærk Tshiembes placering ;)
https://www.footballtransfers.com/e...ball-players/denmark/defenders/4

» Godt spørgsmål... og skal pøve at svare så godt jeg kan.
» Grunden til jeg tror Radosevic stadig bliver stater, er at han er vores
» bedste midtbanespiller, når det kommer til bolderobringer og tacklinger.
» nej, han er ikke den bedste pasningsspiller eller den der har det bedste
» drive med bolden, men han er den bedste defensive midtbanespiller i
» truppen, når det kommer til at bryde modstandernes angreb.
»
» Lidt stats af:
» Rado : 15 kampe, 24 bolderobringer, 47 tacklinger, 53 dueller vundet lands
» jorden.
» Greve: 16 kampe, 10 bolderobrringer, 30 tacklinger, 66 dueller vundet langs
» jorden
» Cappis: 16 kampe, 10 bolderobringer, 29 tacklinger, 40 dueller vundet langs
» jorden.
»
» Så i forhold til den måde man hører JS vil spille på, tror jeg bare at
» Radosevic stadig spiller en stor rolle her indledningsvis og i hvertfald i
» de første 5 kampe, da vi skal have point og komme med et mere aggressivt
» udtryk i kampene.
»
» Han har da i den grad sine mangler, dog er en defensiv midt med greve/ bell
» eller Greve/ cappis bare ikke stærk nok rent defensivt.
»
» Rado kan med sine bolderobringer og tacklinger, derfor blive en vigtig
» spiller for JS, hvis vi skal have det aggressive udtryk og være mere
» dominerende.
»
» og jeg tvivler meget på at vi ser Wass på den defensive midtbane til at.
» starte med sammen med en Greve eller Bell, da vi derved kommer til at være
» for lette at spille forbi, grundet deres mangler i det defensive.

Det er givetvis rigtigt, JS gerne vil have et mere aggressivt udtryk. Det har i hvert fald set sådan ud i de seneste træningskampe, men jeg ser ikke at det er aggressivitet i form af mere fysik og flere nærkampe (hvormed Rado ville være oplagt). Jeg ser mere at JS gerne vil ligge et større og højere pres, hvilket jeg ikke nødvendigvis mener Rado er skræddersyet til. Ydermere synes jeg også det ligner lidt, at JS gerne vil spille med en lidt mere defensivt orienteret Greve.

I forhold til statsene, så ser det uden tvivl rigtig flot ud, men jeg synes der er nogle faktorer, der ændrer sig med JS. For det første vil han gerne være mere boldbesiddende, hvorfor der forhåbentlig ikke på samme måde bliver brug for en type som Rado. Derimod bliver der behov for en langt mere pasnings sikker spiller med JS, og der tror jeg ikke Rado har de bedste tal.

» I forhold til dit forsvar, så tror jeg ikke på at Tshiembe spiller fra
» start, men at han bliver backup.
»
» Winther var virkelig god i kampen i går, og når han lærer holdet bedre at
» kende, tror jeg han spiller ved siden af Lauritsen.
»
» De smider ikke vores dyreste forsvarsspiller på bænken, når JS var så ivrig
» efter at få netop ham til klubben.
»
» og et forsvar der har lukket så mange mål ind som vores, trænger til at
» blive nytænkt, og derfor tror jeg Tshiembe ender som backup, da det ikke
» har været godt med ham i forsvaret.
» Så Wass - Lauritsen - Winther - Riveros tænker og håber jeg bliver vores 4
» back kæde.

Her er jeg faktisk enig med dig. Jeg skrev også, at mit bud var i forhold til Horsens kampen - og her formoder jeg Lauritsen stadig er skadet.

Ps.
Jeg har også fundet denne liste, som efter min mening er meget retvisende, over de bedste danske forsvarsspillere både fra superligaen og internationalt.

Den liste er jo helt på månen ifh til det vi taler om

» Ps.
» Jeg har også fundet denne liste, som efter min mening er meget retvisende,
» over de bedste danske forsvarsspillere både fra superligaen og
» internationalt.
»
» Den liste er jo helt på månen ifh til det vi taler om.

Du har stadig ikke fremvist et eneste bevis for at Tshiembe skulle være en top 3 midtstopper i efteråret.

Der er ingen eksperter, stats eller lignende der bakker din påstand op, så igen, kom nu med et bevis på at han var en top 3 midtstopper i efteråret.

Og, hvis han nu var en af de 3 bedste midtstoppere i efteråret, hvorfor var han så ikke i spil til VM truppen eller bare til bruttotruppen? det burde han jo ha været, hvis han var en top 3 stopper ;)

Så jo mindre et forsvar har at lave, desto dårligere er det???

» »
» Så jo mindre et forsvar har at lave, desto dårligere er det???

Om et forsvar har meget eller lidt at lave, er uden betydning for om det er dårligt eller godt.

Det handler i bund og grund om at være gode til at forsvare og holde modstanderne fra at score, vinde sine dueller og generelt levere på et højt niveau.

Brøndby har ikke haft et godt forsvar i de sidste 2 sæsoner, og selvom der er blevet brugt forholdsvis store beløb på Tshiembe, Alves og Heggheim, så er der ingen af dem som har hævet kvaliteten eller niveauet af vores forsvar.

Nu kommer der 2 nye spillere i Winther og Lauritsen som kommer med noget international erfaring og det er næppe for at de skal sidde på bænken.

Jesper Sørensen har haft et stort ønske om at hente netop disse to, da dem vi har haft ikke er gode nok.

» Må igen sige at jeg er uenig, for hvem er det der skal bryde modstandernes
» opspil af Bell og Greve eller Wass?

Hvis der er 2 x 6'ere fx, kan de stadig agere fine spilbrydere. De er voksne mænd, som har spillet professionelt fodbold hele livet, så de kan jo godt finde ud af at tackle. Havde det været en type som Hedlund fx, kunne jeg måske forstå din bekymring, men der er tale om midtbanespillere, hvoraf Wass fx er meget spilintelligent. Han behøver derfor nødvendigvis ikke et par lårmuskler så tykke som træstammer, samt en masse muskler på overkroppen. Han kan kompensere med andre ting.

Og selve det med at kompensere, er nøgleordet i min verden til, at vi godt kan undvære Rado. TL har også været inde på det, men det Rado bidrager med af positive ting, opvejer slet ikke, hvad han desværre også bidrager med af negative ting. Han smider SÅ mange bolde væk, ofte i farlige situationer. Hvad hjælper en bolderobring så? Den usikkerhed spreder sig til resten af holdet, og især til forsvaret, som du ironisk nok mener, vil komme til at savne ham mest. Der mener jeg helt modsat, at forsvaret får mere ro uden ham

Det er jo ikke sådan, at Rado er samme støbning som Gattuso, Busquets, Pierre-Emile, Rodri eller Zeca fx. Hvis man skal ligge som enlig 6'er og "rydde op", skal man satme også have mere ro på bolden, og ikke udstråle usikkerhed og stress så ofte, som han gør.

I forhold til det med, at han var den del af mesterskabsholdet, så spillede han også ved siden af en vis Morten Frendrup, som var exceptionel dygtig til at dække af for Rado. De to supplerede hinanden ret godt. Derudover, spillede vi jo også på en helt anden måde, end JS vil nu.

Nu må vi se hvad JS vælger, og hvordan det går med det. Min pointe var dog ikke at vi ikke kommer til at spille som JS ønsker, men derimod at vi ikke kommer til det med Rado på banen. To meget forskellige udsagn.

I forhold til at sætte forsvaret under pres. Så er det mit postulat at Rados boldtab i uheldige situationer, er langt mere skadelige end fordelen ved hans bolderobringer.

Det ligner endvidere spm om vi kommer til at spille med to 6’ere. Derved får vi sådan set ikke brug for en decideret skraldemand. Det er en anden dynamik. Vil i øvrigt også mene at især Bell og Wass sagtens kan finde ud af det fysiske duelspil, imens Greve har vist at han egentlig er mere komplet end jeg først havde troet. De er alle tre også spillere som gerne arbejder hårdt, med mange løb. Jeg tror egentlig på at det nok skal gå, så længe vi ikke bruger Rado.

» Du har stadig ikke fremvist et eneste bevis for at Tshiembe skulle være en
» top 3 midtstopper i efteråret.

Han var top3 midtstopper hos os i efteråret ;)

---
Get off your road for the boys in blue and yellow
4,4,4,1,2,1,1,2,1,1,7,3,3,2,1,1,1,2,2,2,1,2,2,1,2,6,8,3,3,3,9,9,
4,3,x,x,1?

» » Du har stadig ikke fremvist et eneste bevis for at Tshiembe skulle være
» en
» » top 3 midtstopper i efteråret.
»
» Han var top3 midtstopper hos os i efteråret ;)

Haha ja det var han sku nok, men han var jo ikke den bedste midtstopper for os i efteråret.

» Du har stadig ikke fremvist et eneste bevis for at Tshiembe skulle være en
» top 3 midtstopper i efteråret.

Det kan være jeg har misset noget her, men hvad er det du vil have? Hvordan beviser man noget, der vel alt andet lige er relativt subjektivt?

Du skriver selv du mener, at Vavro, David K., Erik S. og Maxsø er bedre en Tshiembe. Hvordan vil du bevise det? Hvis jeg ellers forstår det indlæg korrekt, så skriver du sågar andetsteds, at disse spillere har ringere stats end Tshiembe.

» Wass skal vel ikke bare spille fordi han er Wass, han spiller vel på lige
» fod alle andre, foreløbig har han ikke levet op til de forventninger der
» helt naturligt er til ham, tror sgu han undervurdere niveauet, han skal
» hæve sine præstationer før han er selvskrevet til start plads hver gang

sådan burde det værre men realistisk set så skal Wass nok spille sig af først
jeg tror der er stor forskel på Wass in træningskampe og Wass i turneringen

jeg så gerne til første kamp mod Horsens
vi skal vinde og behøver ikke en holdende midtbane med men har brug for nogle der kan flytte bolden hurtig

Hermansen
Blas, Lauritsen, Tshiembe, Seb
Greve, Wass
Vallys, Evjen, Hedlund
Ohi

Tshiembe har fortjent at spille baseret på efteråret og han har set rigelig stærk ud til at en lejespiller fra Augsburg ikke skal slå ham af, så meget bedre er Winther ikke imo

» » Du har stadig ikke fremvist et eneste bevis for at Tshiembe skulle være
» en
» » top 3 midtstopper i efteråret.
»
» Det kan være jeg har misset noget her, men hvad er det du vil have? Hvordan
» beviser man noget, der vel alt andet lige er relativt subjektivt?
»
» Du skriver selv du mener, at Vavro, David K., Erik S. og Maxsø er bedre en
» Tshiembe. Hvordan vil du bevise det? Hvis jeg ellers forstår det indlæg
» korrekt, så skriver du sågar andetsteds, at disse spillere har ringere
» stats end Tshiembe.

Fair pointe.

Nu skrev Niarn jo blot at Tshiembe var en top 3 midtstopper i efteråret, hvilket intet hold har i virkeligheden eller stats, dog blev han gentagne gange ved med at sige at han var en top 3 i efteråret.

Og ja, jeg mener ikke Tshiembe er i nærheden af en top 3 midtstopper, samt at andre spillere som vavro, og Davit K og Erik S er bedre, trods deres "ringere" stats i efteråret.

Det spiller selvfølgelig ind på det at de spiller på bedre hold, men også at de bare er bedre og har vist et højt niveau over en årrække.

Tshiembe har jo ikke hævet sit niveau i Brøndby i forhold til det han viste i Lyngby, tværtimod er han rent statistisk faldet i niveau og var bedre statsmæssigt i Lyngby på et dårligere hold end det han kom til i Brøndby.

Og om det er relativ subjektivt, ja måske er det, dog er der vel også noget der hedder historik, og der ha Tshiembe bare intet vist i forhold til det vi gav for ham.

Forsvaret er ikke blevet bedre efter han kom til, tværtimod har vi som hold lukket langt flere mål ind efter hans ankomst.

Er det hans skyld alene, bestemt ikke, dog bør en spiller med hans "klasse" som Niarn mener han besidder, da være med til at gøre vores forsvar bedre og mere stabilt uagtet om vi er blevet et dårligere hold eller ej.
Bottomline er blot, at intet i hverken stats eller historik viser noget sted at han er en top 3 midtstopper og ej har været det i ligaen på noget tidspunkt i sin tid som Brøndby spiller.

Så alt jeg ber om, er blot et enkelt bevis på at jeg tager så grusomt fejl som jeg tydelig gør når det kommer til niarns synspunkt.

» »
» » vi taler om midtstoppere, ved du hvad det er?
»
» Nej, lad mig endeligt høre.
»
» Nu laver jeg lige en lille liste med midtstoppere til dig, så kan du jo
» bare sige, hvor du vil rangere Tshiembe på listen. Listen er som sådan ikke
» rangeret, men nu du siger Tshiembe er en top 3 midtstopper, så må du da
» gerne lige fortælle mig, hvem han er bedre end på denne liste for jeg kan
» ikke få øje på en eneste midtstopper af de nævnte som Tshiembe er bedre
» end.
»
» Yann Bisseck - klart en af de bedste i superligaen.
» Denis Vavro - spiller fast på et mesterhold.
» Davit Khocholava - spiller fast på et mesterhold.
» Tobias Salquist - Ligaens bedste danske midtstopper pt.
» James Gomez - nok ligaens hurtigste midtstopper.
» Joel Felix - udviklet sig til en profil på et stærkt silkeborg hold.
» Erik Sviatchenko - er blevet ældre, men stadig en klasse midtstopper.
» Juninho - har jeg taget med, så der er en på listen der er ringere en
» Tshiembe
» Björn Paulsen - havde et klart bedre efterår end tshiembe og genfundet sig
» niveau.
» Jeppe Tverskov - har kæmpe andel i OB stærke efterår og udviklet sig rigtig
» meget det sidste års tid.
»
» Men fortæl mig da endeligt, hvem Tshiembe er bedre end.
»
» I øvrigt, nævn et top 6 mandskab, hvor Tshiembe ville være sikker mand på
» holdkortet.
»
» PS.
» Hvor mange gange var Tshiembe på rundens hold i efteråret?
» hvis han var top 3, så burde han jo være på den ret ofte ;)
»
» Svar: Det er et sted imellem 0 og 2 gange ;)

Thsiembe ville være starter alle steder undtagen FCK.....

Fair pointe.

Nu skrev Niarn jo blot at Tshiembe var en top 3 midtstopper i efteråret, hvilket intet hold har i virkeligheden eller stats, dog blev han gentagne gange ved med at sige at han var en top 3 i efteråret.

Jo, men det siger han vel fordi han mener det? Ligesom når du siger at Erik S. er bedre end Tshiembe. Din virkelighed er din virkelighed og bliver ikke mere eller mindre korrekt af den grund. Jeg synes måske heller ikke Tshiembe er i top 3, men i min verden er han dog klart at foretrække over Erik S.

Og ja, jeg mener ikke Tshiembe er i nærheden af en top 3 midtstopper, samt at andre spillere som vavro, og Davit K og Erik S er bedre, trods deres "ringere" stats i efteråret.

Bottomline er blot, at intet i hverken stats eller historik viser noget sted at han er en top 3 midtstopper og ej har været det i ligaen på noget tidspunkt i sin tid som Brøndby spiller.

Af ren nysgerrighed - og det er fair nok, hvis du ikke har tjekket det - men hvad siger stats og historik om Mads Hermansens niveau?

Så alt jeg ber om, er blot et enkelt bevis på at jeg tager så grusomt fejl som jeg tydelig gør når det kommer til niarns synspunkt.

Og så spørger jeg igen; hvad er det for et bevis? Altså hvad kunne det fx være? Kan du i samme ombæring bevise, at Erik S. og David K. er bedre end Tshiembe?

Af ren nysgerrighed - og det er fair nok, hvis du ikke har tjekket det - men hvad siger stats og historik om Mads Hermansens niveau?

Så alt jeg ber om, er blot et enkelt bevis på at jeg tager så grusomt fejl som jeg tydelig gør når det kommer til niarns synspunkt.

Og så spørger jeg igen; hvad er det for et bevis? Altså hvad kunne det fx være? Kan du i samme ombæring bevise, at Erik S. og David K. er bedre end Tshiembe?

citat niarn:
» Det var vist Blas der var det store problem i vores venstre side, Tshimbe
» var i top tre blandt stoppere i ligaen i efteråret i et rystende usikkert
» forsvar, man kan vel sige at det var/er stort set hele fodbold Danmark
» enige i, men fint at du ser noget andet man kan så komme i tvivl om hvordan
» du ser fodbold»

Til dette spurgte jeg blot, hvor han havde set denne liste eller hvor et citat eller lignende på at hele fodbold Danmark var enige med ham i det synspunkt.

Desværre kom han aldrig med et svar på mit spørgsmål, trods det at jeg. har spurgt gentagne gange og modbevist hans argument og påstand.
Ja det er øjnene der se på det, og en subjektiv vurdering. Dog ændrer det sig lidt, når man postulerer at stort set hele fodbold Danmark "var enige" i denne betragtning.
Alt jeg sådan set blot spurgte om, var en udtalelse fra en ekspert eller en stat liste der viste at niarn havde ret.
Dette findes ikke, for de er ingen lister eller stat, hvor Tshiembe var top 3 i efteråret... som i ingen. Men jeg venter da gerne på at han kommer frem med et bevis på sit postulat, som f.eks. en liste hvor Tshiembe er i top 3 over de bedste midtstoppere i ligaen, især nu store dele af fodbold DK er "enige" i denne betragtning.

( Jesper Sørensen deler vist ikke hans syn på Tshiembe, da han e sendt på B-holdet, hvilket man næppe gør med en top 3 midtstoppe ;) )

[b]Af ren nysgerrighed - og det er fair nok, hvis du ikke har tjekket det - men hvad siger stats og historik om Mads Hermansens niveau?

Hvad siger stats og historik om hans niveau?
1. for det første er det "lettere" at måle en målmands stats og se om det trender i den ene eller anden retning, da en stat som f.eks. afslutninger på mål, skud indenfor rammen og redninger, er lettere at "måle" rent statsmæssigt, end angreb imod for en spiller som Tshiembe, da han er del af et forsvar, mens en målmand er "alene" på mål.

2. Historikken siger nu også lidt, men det kommer jeg til.

Så kigger man på Mads Hermansen stats, kan man se at han statsmæssigt er faldet i niveau.

12 kampe, 22 mål imod er selvfølgelig lidt for mange.
Og ser man lidt nærmere på tallene, som afslutninger imod (68 stk) med 46 redninger giver det en redningsprocent på: 67.6% hvilket placerer ham som den 9 bedste keeper i ligaen, af målmænd der har spillet 10 kampe eller mere, for 2022/23 sæsonen.

I forhold til sidste sæson, er han derfor faldet en smule i niveau, da han sidste sæson stod med en redningsprocent på 71.6%. De bedste i ligaen - top 5 -har en redningsprocent på +75

Overordnet set, er Mads Hermansen faldet i niveau i flere kategorier i denne sæson, hvor han i sidste sæson var i top 3 eller top 5 i flere kategorier, så ligger han og roder rundt i den dårligere halvdel af de fleste stats i denne sæson.

Det spiller selvfølgelig ind at holdet og defensiven i denne sæson ikke er blevet bedre, og vi giver flere chancen væk og lader modstanderne komme til flere afslutninger, hvormed han får mere at lave som målmand. Men hans niveau er desværre faldet markant når man ser på hele billedet af hans stats.

Er mads så er ringere målmand i denne sæson i forhold til sidste sæson, nej det er han på ingen måde, dog spiller han bare på et hold der indtil nu, ikke har spillet god fodbold, og hvor modstanderne kommer frem til markant flere afslutninger end sidste sæson, og hvor han intet hjælp får af sit forsvar, selvom vi har en "top 3" midtstopper i Tshiembe, som vi ikke havde i sidste sæson ;)

Mads har da i den grad udviklet sig, og har haft flere store redninger i denne sæson end i sidste, kunne godt linke til flere vanvittige redninger af ham fra denne sæson og han har også haft flere pointgivende redninger i denne sæson end i sidste sæson, hvis man kigger på antallet af kampe han har spillet.

Problemet er som skrevet blot at modstanderne i denne sæson kommer frem til flere afslutninger og at han ikke har et særlig godt forsvar foran sig.

Men alle kan se at Mads Hermansen er en fremtiden landsholdskeeper, for han har gentagne gange vist hans niveau og lavet klasse redninger som Schmeichel, i såvel superligaen som i de internationale kampe vi har spillet, hvor han ofte har reddet point til os.

Tshiembe er en anden historie, for han har jo på intet tidspunkt udviklet sig til en profil eller vist et niveau, hvor man seriøst så ham som et kommende stort salg eller talte om landsholdet.

SÃ¥ hvad viser stats og historien for Mads Hermansen.
1. statsmæssigt viser det at han er faldet i niveau og det er han desværre. Dog som jeg skriver, så hjælper det ikke på det at vi som hold giver flere chancer væk og at han næsten til ingen hjælp får af sit forsvar.
Et godt forsvar havde blokeret, clearet eller forhindret flere angreb, hvormed hans stats med stor sandsynlighed ville blive bedre og se bedre ud.

F.eks.
1 redning ud af 10 skud, ville resultere i en redningsprocent på 10%
Men når man konstant får afslutninger og skud imod sig, så skal man finde flere redninger frem for at sine stats ser gode ud. Derfor skal der bare færre indkasserede mål til, for at det set elendigt ud for en målmand.

I forhold til historikken, så er der også stats der viser at Mads Hermansen er bedre når han har et stabilt og godt forsvar for sig. Det har han bare ikke haft i denne sæson for Brøndby, men på landsholdet er det en anden sag, hvor han kamp efter kamp viser klassen med et godt forsvar foran sig, der er bedre til at presse modstanderne inden de afslutter, hvilket giver ham bedre muligheder for at redde boldene.
Og så er det jo tydeligt at Mads har gennemgået en udvikling rent målmandsmæssigt, hvor han er blevet bedre på bolden, har fået flere Kg på kroppen og en bedre fysik og generelt virker mere rolig i pressede situationer. Så han er da ikke blevet en dårligere målmand, tværtimod er han under udvikling og det er jo blot et spørgsmål om tid, før han sælges for et beløb på 20+ mill.

ps.
var det svar nok?

» » »
» » Så jo mindre et forsvar har at lave, desto dårligere er det???
»
» Om et forsvar har meget eller lidt at lave, er uden betydning for om det er
» dårligt eller godt.
»
Så når du bl.a. laver din vurdering på antal tacklinger, så har det ingen betydning om midtbanen holder bolden væk fra eget felt eller om bolden konstant er i din forsvarszone?

Til dette spurgte jeg blot, hvor han havde set denne liste eller hvor et citat eller lignende på at hele fodbold Danmark var enige med ham i det synspunkt.

Desværre kom han aldrig med et svar på mit spørgsmål, trods det at jeg. har spurgt gentagne gange og modbevist hans argument og påstand.
Ja det er øjnene der se på det, og en subjektiv vurdering. Dog ændrer det sig lidt, når man postulerer at stort set hele fodbold Danmark "var enige" i denne betragtning.
Alt jeg sådan set blot spurgte om, var en udtalelse fra en ekspert eller en stat liste der viste at niarn havde ret.
Dette findes ikke, for de er ingen lister eller stat, hvor Tshiembe var top 3 i efteråret... som i ingen. Men jeg venter da gerne på at han kommer frem med et bevis på sit postulat, som f.eks. en liste hvor Tshiembe er i top 3 over de bedste midtstoppere i ligaen, især nu store dele af fodbold DK er "enige" i denne betragtning.

Du har ret i, det er en meget bombastisk udtalelse, og måske også én, der kalder på noget belæg. Men igen, den slags statistikker findes jo ikke. Jeg ved godt brugeren gør det til en almen sandhed, og det er fair nok du udfordrer den, men fodbold er bare meget mere nuanceret end statistikker al den stund at der er så uendeligt mange faktorer, der spiller ind.

Jeg er egentlig ikke enig med nogen af jer; jeg mener ikke han er top 3 i SL, men jeg mener heller ikke som dig, at han slet ikke har flyttet sig. Nu vil du sikkert også afkræve dokumentation fra mig, men det kan jeg ikke give dig. Men jeg synes det er bredt anerkendt i Brøndby fankredse, at Tshiembe virkelig har løftet sig siden sin opstart i Brøndby og jeg husker også debatter og snakke (herinde og i Brøndbylyd), hvor flere har givet udtryk for, at han faktisk gjorde det bedre end Maxsø. På 3point.dk har de også lavet følgende analyse, hvor han bliver rost rigtig meget for sin udvikling og sit niveau: https://3point.dk/nyheder/analyse-tshiembe-fra-0-til-100.

( Jesper Sørensen deler vist ikke hans syn på Tshiembe, da han e sendt på B-holdet, hvilket man næppe gør med en top 3 midtstoppe ;) )

Kilde?

Var det svar nok?

Ja, det var meget fornemt - og det samme kan siges om din gennemgang. Jeg synes jo i virkeligheden også du med den gennemgang på fin vis påpeger, at man skal være meget påpasselig med brugen af stats, for de medtager ikke nuancer. Jeg fornemmer på dig, at du synes MH er bedre end statsene antyder.

Hvor er det useriøst at medtage backs i den sammenligning.

Du har ret i, det er en meget bombastisk udtalelse, og måske også én, der kalder på noget belæg. Men igen, den slags statistikker findes jo ikke. Jeg ved godt brugeren gør det til en almen sandhed, og det er fair nok du udfordrer den, men fodbold er bare meget mere nuanceret end statistikker al den stund at der er så uendeligt mange faktorer, der spiller ind.

Jeg er egentlig ikke enig med nogen af jer; jeg mener ikke han er top 3 i SL, men jeg mener heller ikke som dig, at han slet ikke har flyttet sig. Nu vil du sikkert også afkræve dokumentation fra mig, men det kan jeg ikke give dig. Men jeg synes det er bredt anerkendt i Brøndby fankredse, at Tshiembe virkelig har løftet sig siden sin opstart i Brøndby og jeg husker også debatter og snakke (herinde og i Brøndbylyd), hvor flere har givet udtryk for, at han faktisk gjorde det bedre end Maxsø. På 3point.dk har de også lavet følgende analyse, hvor han bliver rost rigtig meget for sin udvikling og sit niveau: https://3point.dk/nyheder/analyse-tshiembe-fra-0-til-100.[/i]

Han har da rykket sig lidt da kan jeg da selvfølgelig godt anerkende. Dog har jeg det nu også sådan, at bare fordi han har fået en Brøndby trøje på, og folk ser ham med andre briller på, så har jeg aldrig set ham som den store forstærkning.

Han har da spillet okay i et par kampe, det vil jeg da medgive, dog har han virkelig været jammerlig sammen med resten af forsvaret meget længe, og som skrevet, så har målene bare væltet ind hos os.

Vi har blot formået at få 6 clean sheets på 2 sæsoner, hvor han har spillet i vores forsvar, hvilket er jammerligt.
Nej, det er absolut ikke ene og alene hans skyld, det tror jeg nu godt vi alle kan blive enige om.

Dog har der bare ikke på noget tidspunkt i de sidste 2 sæsoner været stabilitet i vores forsvar, hvilket jeg bestemt mener hænger sammen med manglende kvalitet for såvel Tshiembe, Maxsø og vores skiftende backs. Ja, det er nok hele holdet der har andel i denne usikkerhed.

Men jeg har det nu også sådan, at en rigtig god forsvarsspiller indgyder noget ro til et forsvar uagtet om det er top eller bund, og det er bare ikke en ro jeg på noget tidspunkt mener Tshiembe har udstrålet af have.

Noget af det uro, skyldes efter min mening også den farce der har været omkring Maxsø, sæson efter sæson, som alt andet lige har haft en indvirkning på hans spil, for siden vi blev mestre, har han ikke spillet op til niveau, men det tager bare ikke noget fra Tshiembes del af den uro, som jeg mener vi har haft i det forsvar meget længe.

Vi burde sku kunne have mere end 6 clean sheets over to sæsoner, men når kvaliteten tydeligvis ikke har været til det, så er det da klart at man stirrer sig blindt på en spiller som Tshiembe og udråber ham til en klassespiller, hvilket jeg ærlig talt ikke mener han er.
Og jeg mener nu heller ikke Maxsø, Rosted mf. har været synderligt imponerende over de sidste par sæsoner, for de har spillet i mangel af bedre.

Nu kommer der så et par nye ansigter ind, da Maxsø og Rosted er væk, og at dømme ud fra AIK kampen, som jeg mener er den mest retvisende start 11ér til nu, så ser det ud til at Alves og Winther står forrest i køen til spilletid.

( Jesper Sørensen deler vist ikke hans syn på Tshiembe, da han e sendt på B-holdet, hvilket man næppe gør med en top 3 midtstoppe ;) )

Kilde?

Har som sådan ingen kilde, dog ser jeg kampen mod AIK og den start 11'er der var valgt der, som JS første seriøse fingerpeg på, hvem der kommer til at starte i kamp 1, når superligaen igen starter.

(Jeg læse nok for meget i den kamp, dog var det da den stærkeste start 11'er vi har haft til nu i preseason)

Var det svar nok?

Ja, det var meget fornemt - og det samme kan siges om din gennemgang. Jeg synes jo i virkeligheden også du med den gennemgang på fin vis påpeger, at man skal være meget påpasselig med brugen af stats, for de medtager ikke nuancer. Jeg fornemmer på dig, at du synes MH er bedre end statsene antyder.

Jeg er enig i forhold til det at Mads Hermansen trods dårligere stats i denne sæson, kontra sidste, ser ud til at være blevet en dårligere målmand, hvilket jeg ikke er enig i. Så der har du ret.

Jeg prøvede dog også på at gøre det klart, at der er forskel på en målmands stats og så forsvarsspiller, da en målmand ofte ser bedre ud, hvis vedkommende har et godt forsvar foran sig.

Tager man Kamil Grabara i FCK, så er det jo klart at han med et virkelig godt forsvar foran sig, har bedre betingelser for at få bedre stats, da der er færre skud imod ham, og at han qua et bedre forsvar der formår at presse deres modstandere til dårligere afslutninger, igen får bedre betingelser for at redde boldene der kommer hans vej.

Nu er Grabara så også en ganske god keeper, om man så synes om ham eller ej, så er han nok ligaens bedste keeper.

Jeg vil da nu også vove den påstand at, hvis Mads Hermansen havde det forsvar som FCK har, så var hans stats markant bedre end dem han står med nu.
Men et ringe forsvar har bare langt større indvirkning på en målmands stats, og det kan skævvride billedet en smule.

Tager man et kig på tshiembes eller en anden forsvarsspillers stats, så burde en god forsvarsspiller jo målt på sine individuelle stats stadig have nogle gode og stabile stats, hvor det kommer til udtryk at vedkommende rent individuelt gør det godt.

I Tshiembes tilfælde er det bare ikke tilfældet, for han har ikke synderligt gode stats, hvilket igen fortæller mig at manden er overvurderet og at mange Brøndby fans kun ser en stjerne i ham, fordi han spiller i Brøndby og at mange taler ham op netop herfor.

Det er da klart at man som mediet 3point ikke er kritisk, da dette er et medie der er skabt for at kunne tale vores spillere positivt op, så når de laver en gennemgang, er det jo indlysende at de taler hans kvaliteter op.

Nu faldt jeg lige over denne artikel gennemgang af Brøndby fra tipsbladet.

Om Tshiembe:
Han bliver vigtig:
Kevin Tshiembe kan være forrygende den ene søndag og jammerlig den næste. Det er afgørende for Brøndby IF, at midtstopperen finder et mere stabilt, højt niveau, og hvis han gør det, kan det give Brøndby et stort løft. Tshiembe var fremragende i de sidste par kampe før sommerferien - de takter skal han fortsætte.

https://www.tipsbladet.dk/nyhed/sup...inge-offensiv-forrygende-traener

Det er præcist sådan jeg har det med ham, for man ved simpelthen ikke hvilket niveau han møder op med fra kamp til kamp, hvilket bare er med til at skabe uro.

» » Wass skal vel ikke bare spille fordi han er Wass, han spiller vel på
» lige
» » fod alle andre, foreløbig har han ikke levet op til de forventninger der
» » helt naturligt er til ham, tror sgu han undervurdere niveauet, han skal
» » hæve sine præstationer før han er selvskrevet til start plads hver gang
»
» sådan burde det værre men realistisk set så skal Wass nok spille sig af
» først
» jeg tror der er stor forskel på Wass in træningskampe og Wass i turneringen
»
»
» jeg så gerne til første kamp mod Horsens
» vi skal vinde og behøver ikke en holdende midtbane med men har brug for
» nogle der kan flytte bolden hurtig
»
» Hermansen
» Blas, Lauritsen, Tshiembe, Seb
» Greve, Wass
» Vallys, Evjen, Hedlund
» Ohi
»
» Tshiembe har fortjent at spille baseret på efteråret og han har set rigelig
» stærk ud til at en lejespiller fra Augsburg ikke skal slå ham af, så meget
» bedre er Winther ikke imo

Det vil i hvert fald forvirre modstanderen med Blas på højre back og Sebulonsen på venstre.

Derudover er det meldt ud, at Lauritsen er skadet i første omgang.

Har altså kun set at han ikke var klar til at spille fuld tid, men træner fuldt med...

---
https://www.facebook.com/herborgtorkilsdottir
https://www.facebook.com/groups/128501850682236/
https://www.facebook.com/groups/142390889867944/