SydSiden Online (SSO)

Brøndby Support
Forum-forside

Log ind | Registrering

Doktorenergud

27.07.2023, 00:00
 


Synes godt om (20)
Synes ikke om (3)

Lidt statistik - Er vi p rette vej? (SydSiden Online)

Under JS har vi nu spillet i alt 16 kampe, 8 sejre, 2 uafgjorte og 6 nederlag. De første 9 kampe spillede vi med en 4-backskæde og de sidste 7 med en 3-backskæde (eller 5-backs om man vil). De første 9 kampe gav i gennemsnit 1,33 point, de sidste 7 i gennemsnit 2, så de kolde kyniske fakta siger entydigt, at vi har klaret os markant bedre efter skiftet.

Men hvad siger de underliggende tal egentlig. Er vi på rette vej? Og hvordan har vi rykket os i statistikkerne her hvor vi har haft tid til at forfine vores spillestil i opstarten?

Tager udgangspunkt i gennemsnittet af de første 9 kampe, med sæsonens sidste 7. Selvom statistikken fra Silkeborgkamoen indgår i gennemsnittet for de sidste 7, har jeg noteret statistikken fra den kamp nederst, blot til orientering:

Expected goals (xg) for:
4-3-3 = 1,77 pr. kamp
3-5-2 = 1,25 pr. Kamp
Sif kampen = 1,22

Xg imod:
4-3-3 = 1,29 pr. Kamp
3-5-2 = 1,65 pr. Kamp
Sif kampen = 2,08

Boldbesiddelse
4-3-3 = 51,88 procent
3-5-2 = 43 procent
Sif kampen = 47 procent

Mål for:
4-3-3 = 1,22 mål pr. Kamp
3-5-2 = 2,28 mål pr. Kamp
Sif kampen = 2 mål

Mål imod:
4-3-3 = 1,66 mål pr. Kamp
3-5-2 = 1,5 mål pr kamp
Sif kampen = 1 mål imod

Skud på mål for:
4-3-3 = 14,33 (5,66 indenfor rammen)
3-5-2 = 10,85 (3,71 indenfor rammen)
Sif kampen = 10 (4 indenfor rammen)

Skud på mål imod:
4-3-3 = 14,11 (6,44 indenfor rammen)
3-5-2 = 14,14 (5,43 indenfor rammen)
Sif kampen = 23 (10 indenfor rammen)

Hjørnespark for:
4-3-3 = 5,7 pr. Kamp
3-5-2 = 3,57 pr. Kamp
Sif kampen = 5

Hjørnespark imod:
4-3-3 = 4,11 pr. Kamp
3-5-2 = 6,57 pr. Kamp
Sif kampen = 13

Efter skiftet til 3-5-2 har vi beviseligt scoret flere mål, og der er gået færre ind, men når jeg ser de underliggende tal er jeg decideret urolig. Siden systemskiftet er vi gået markant ned i boldbesiddelse, vi producerer færre xg pr. kamp, modstandernes xg er steget og de producerer højere xg end vi gør. Vi har markant færre skud på mål, modstanderne har flere skud mod os, vi rammer modstandernes mål markant mindre, og selvom modstanderne skud på mål indenfor rammen er faldet, rammer de målet markant mere end vi gør, selvom vi stiller med en ekstra forsvarsspiller. Antallet af hjørnespark for er faldet markant, og eksploderet imod…

Når man så ser de gennemsnitlige statistikker sammenholdt med statistikkerne mod Silkeborg ser man fuldstændig samme trend. Resultaterne er bedre end de burde være for vi taber ALLE statistikker. Det fortæller mig, at vi har været svineheldige, som vi i øvrigt også var mod Silkeborg, og jeg har desværre en fornemmelse af, at det held slipper op, og vi vil se kampene ende som statistikkerne fortæller os de burde gøre.

Vi har lagt os fast på en opstilling der vil hæmme os i det lange løb, og jeg frygter, at vi indser det for sent, hvis det da ikke allerede er for sent ift. den underlige trupsammensætning vi igen er ved at kaste os ud i med indkøb til positioner vi i forvejen svømmer med spillere til, mens de helt centrale positioner hvor vi åbenlyst mangler kvalitet hvis vi vil noget med vores spillemæssige udtryk, ignoreres (læs: hvor bliver den 6’er af???).

Statistikkerne fra Silkeborg kampen fortæller desuden entydigt, at vi ikke spillemæssigt har rykket os en tomme i denne opstart.

Tata2427

27.07.2023, 09:59

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (1)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Hej Doktorenergud - og Alle Andre,

Hvor er det et fedt indlæg. Du har formået at skabe et datadrevet overblik over holdets performance. Vi har nu et datagrundlag vi kan tage udgangspunkt i, når vi diskuterer vores hold i stedet for kun følelser (som fodboldfans ikke har så mange af ;-) ).

Et tal der umiddelbart springer mig i øjnene er "Skud på mål imod" fra Silkeborgkampen: 23 mod et gennemsnit på 14!!!!!! Vi er således forsvarsmæssigt endnu mere ikke i stand til at 'afmonterer' modstanderens angreb og sikre at de ikke kommer til afslutning. Det lover ikke godt hvis det fortsætter. Tallet 23 bekræfter iøvrigt også den opfattelse de fleste giver udtryk for, at grunden til at vi vandt over SIF kan beskrives med et ord og et navn; 'Held' og 'Thomas Mikkelsen'.

God dag til Alle Brøndby Fans :-)

Mr. Jinx

27.07.2023, 10:35

@ Tata2427
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (1)

Lidt statistik - Er vi p rette vej? spillemssigt nej

Vi spiller jo ikke særlig godt, så selvom stats siger det er blevet bedre, så er der godt nok ikke mange kampe under Jesper Sørensen, hvor vi har set prangende ud.

Jeg har stadig meget svært ved at se, hvad planen er rent spillemæssigt, for ofte starter vi på en måde med et højt pres som mod Silkeborg, for så at komme bagud og ændre spillestil og taktik.

Som under Niels Frederiksen, så kommer vi ofte alt for dårligt ud til flere kampe, og skal kæmpe for at komme tilbage i kampene.

Offensiven er bestemt ikke blevet mere skarp eller chanceskabende under Jesper Sørensen, så pilen peger ikke op ad på den del af banen.

I forhold til forsvaret, så lukker vi stadig alt for mange mål ind og har et hav af chancer og skud imod os, hvilket falder tilbage på formationen og de tydelige mangler vi har på midtbanen.

Vi har vel reelt kun Radosevic på midtbanen som er defensiv, resten er alle offensive spillere, så det er klart at vi alt for ofte knækker over og forsvaret er under konstant pres.

Havde vi da bare en sportsdirektør der kunne indse at vores største problem og mangel pt er på midtbanen og den defensive midt, så kunne vi med 1-2 nye spillere stabilisere forsvaret, så holdet er bundet bedre sammen og ikke knækker over.

Så stats osv peger måske i den rigtige retning, men vores problem er jo at vi har en trup der ikke hænger ordentligt sammen, samt at vores træner bruger flere af de bedste spillere ude af position.

Welkro

27.07.2023, 10:34

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (1)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Hvordan kan nogen dislike dette glimrende indlæg?!

Fantastisk indblik i præstationerne, men også skræmmende at vi slet ikke er på rette vej!
Ifølge statistikken med 3-5-2 kan kampene tippe begge veje og vi kan ikke fastholde heldet fra Silkeborg kampen i 32 kampe.

tizmo

E-mail

27.07.2023, 10:42

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Tak for et sagligt og fagligt velfunderet indlæg. Flere af dem tak.

Mr. Mojo

27.07.2023, 11:17

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (0)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Rigtigt godt indlæg - et eksempel på, at de underlæggende tal bekræfter, hvad øjnene ser.

» Når man så ser de gennemsnitlige statistikker sammenholdt med
» statistikkerne mod Silkeborg ser man fuldstændig samme trend. Resultaterne
» er bedre end de burde være for vi taber ALLE statistikker. Det fortæller
» mig, at vi har været svineheldige, som vi i øvrigt også var mod Silkeborg,
» og jeg har desværre en fornemmelse af, at det held slipper op, og vi vil se
» kampene ende som statistikkerne fortæller os de burde gøre.

Det, du kalder "svineheld", kan også være noget med individuel kvalitet. Det er det ofte, når tendensen fortsætter over tid. Eksempelvis har vi (haft) en rigtig god målmand. Og Thomas Mikkelsen stod også rigtigt godt mod Silkeborg.

Desuden fortæller tallene måske, at vi faktisk har ganske dygtige offensive spillere, når de hver især bedømmes individuelt. Vi hænger bare ikke sammen som hold.

Returnofthemack

2730 Lykke,
27.07.2023, 14:23

@ Mr. Mojo
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (1)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Du kommer med en god pointe, for den offensive kvalitet er netop, hvad der kan redde en træner, som strategisk går på krykker.
Det samme billede så vi, da Kent Nielsen var træner hos os. Al ære og respekt for Kents senere resultater, men i Brøndby var han totalt fejlcastet og kom aldrig op med et rigtigt koncept.
Det, det gjorde, at vii 08/09 ikke dumpede længere ned end til bronzepladsen var også udelukkende den individuelle kvalitet på et hold, der efter danske forhold var spenderet kæmpe summer på, og det samme er det også, der redder Jesper Sørensen p.t.
Problemet er, at fodbold er et relationelt spil, hvor de indbyrdes aftaler på længere sigt langt overtrumfer individuel kvalitet, og derfor er denne succes også yderst kortsigtet og skrøbelig.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Mr. Mojo

27.07.2023, 19:56

@ Returnofthemack
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

» Problemet er, at fodbold er et relationelt spil, hvor de indbyrdes aftaler
» på længere sigt langt overtrumfer individuel kvalitet, og derfor er denne
» succes også yderst kortsigtet og skrøbelig.

Nej, det var bestemt heller ikke for at skrive, at jeg synes, at alt er fint, så længe vi overgår vores xG.

Det er stærkt bekymrende, for det holder sjældent i længden - i hvert fald ikke, når vi overgår dem så markant.

Returnofthemack

2730 Lykke,
28.07.2023, 00:05

@ Mr. Mojo
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (0)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Sådan forstod jeg dig heller ikke. Din pointe er den samme som min - individuel kvalitet/held er ikke en strategi.

---
STAND FREE! WHEREVER YOU MAY BE

Paolo Di Canio - Uno di noi

Bif I Blodet

Hjemmeside E-mail

Slagelse,
27.07.2023, 12:23

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (1)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

Nu sidder vi her og prøver at piske en stemning op, og så kommer du med fakta og ødelægger det hele..... Hvad Fa...n er meningen??? ;-)

Seriøst, det er det bedste indlæg jeg har set længe. Tal lyver ikke.
Og vi kan ikke bygge en hel sæson på held.
Hvis der ikke sker noget vanvittigt snart, skal vi vist være tilfredse med bare at overleve i SL denne sæson......

---
Fodbold kan også spilles på amerikansk....

Doktorenergud

27.07.2023, 13:54

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (5)
Synes ikke om (2)

sammenligning med AGF, FCK og FCN

Hvis vi tager vores “konkurrenter” og sammenligner statistik fra deres sidste 16 kampe og sammenligner med vires kampe med 4-3-3 og 3-5-2, samt sætter dem op i rangorden, ser man:

Mål pr kamp i gennemsnit:

1 - 352 = 2,28
2 - Fck = 2,19
3 - Fcn = 1,56
4 - AGF = 1,5
5 - 433 = 1,22

Mål imod pr. Kamp i gennemsnit:

1 - AGF = 0,81
2 - FCK = 1
3 - FCN = 1,43
4 - 352 = 1,5
5 - 433 = 1,66

Altså målt på reelle mål for og imod, slår 352 med sikkerhed 433 - men hvad med de underliggende tal?

Expected goals (XG) pr. Kamp:

1 - FCK = 2,01
2 - FCN = 1,9
3 - 433 = 1,77
4 - AGF = 1,45
5 - 352 = 1,25

Xg imod pr kamp:

1 - AGF = 0,88
2 - FCK = 1,16
3 - FCN = 1,27
4 - 433 = 1,29
5 - 352 = 1,65

Boldbesiddelse i gennemsnit pr. Kamp:

1 - FCN = 56%
2 - Fck = 55,6%
3 - 433 = 51,88 %
4 - AGF = 49%
5 - 352 = 43%

Skud på mål pr. Kamp

1 - Fck = 15,5
2 - 433 = 14,33
3 - AGF = 13,8
4 - FCN = 13,06
5 - 352 = 10,85

Inden for rammen:

1 - Fck = 6,5
2 - 433 = 5,66
3 - FCN = 5,3
4 - AGF = 4,18
5 - 352 = 3,71

Skud på mål imod pr kamp

1 - AGF = 9,06
2 - FCN = 11,93
3 - FCK = 12
4 - 433 = 14,11
5 - 352 = 14,14

Inden for rammen imod:

1 - AGF = 3,37
2 - Fck = 3,68
3 - Fcn = 4,06
4 - 352 = 5,43
5 - 433 = 6,44

Hjørnespark pr. Kamp:

1 - 433 = 5,7
2 - Fck = 5,06
3 - AGF = 4,75
3 - Fcn = 4,75
5 - 352 = 3,57

Hjørnespark imod:

1 - Fcn = 3,87
2 - 433 = 4,11
3 - AGF = 4,12
4 - FCK = 5,53
5 - 352 = 6,57

Den snedige iagttager vil hurtigt se, at de underliggende tal entydigt indikerer, at vi ikke over tid vil præstere i 3-5-2. Opstillingen ligger helt i bund i næsten alle underliggende data og det er foruroligende… vi er i bund på boldbesiddelse, skud på mål, hjørnespark for og imod, XG for og XG imod… Det er rystende vi er ved at bygge sæsonen, og måske fremtiden op omkring denne defensive spillestil:-(

Mureren

27.07.2023, 14:15

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (1)
Synes ikke om (2)

sammenligning med AGF, FCK og FCN

Ved godt at det er en fhv lille sample, men kan du ikke lige sende de tal til den rette i ledelse? Ved ikke lige hvem det skulle være, da GFH ser ud til at være pisse ligeglade.

Doktorenergud

27.07.2023, 14:33

@ Mureren
 


Synes godt om (4)
Synes ikke om (1)

sammenligning med AGF, FCK og FCN

Jeg har efterhånden fuldstændig opgivet GFH - Hør evt. det interview Nanna har lavet med Scott - han fortæller bl.a. at han syntes vi var fremragende efter vi skiftede formation, og at vi fortsætter med denne “offensive” stil i den nye - det er tåkrummende…

Regner med, at klubben er fuldt ud klar over de statistikker - og det er måske det mest bekymrende!

Mr. Mojo

27.07.2023, 20:01

@ Mureren
 


Synes godt om (0)
Synes ikke om (1)

sammenligning med AGF, FCK og FCN

» Ved godt at det er en fhv lille sample, men kan du ikke lige sende de tal
» til den rette i ledelse? Ved ikke lige hvem det skulle være, da GFH ser ud
» til at være pisse ligeglade.

Han kunne vel starte med at sende dem til Jesper Sørensen og trænerteamet i øvrigt.

Men man må selvfølgelig gå ud fra, at de kender til tallene, og derfor er det mig en gåde, at man fortsætter med 3-5-2.

1964

27.07.2023, 19:07

@ Doktorenergud
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (0)

Lidt statistik - Er vi p rette vej?

tak for et dejligt saglig indlæg og også endelig en god debat i tråden.

tallene lyver jo ikke, men jeg synes selv at 3-5-2 vil være fantastisk, hvis den var meget mere offensiv.
Du nævner selv at det nærmest er en 5-3-2 opstilling, fordi vi mere er en 5 backs kæde. og heri ligger meget af grundlaget for Xg mv. også. Vi lader modstander komme for nemt ned mod vores mål, samtidig med at der er langt den anden vej. alt for deffensiv.
kunne være fedt at prøve med 4 offensive midtbane, der alle hurtigt kunne spille bolden fremad og skabe tryk. og så vil man måske se samme formation få nogle andre mere positive data, end dem du er kommet med.

h.n.nielsen

27.07.2023, 21:37

@ 1964
 


Synes godt om (2)
Synes ikke om (2)

Kvistgaarden

Kvistgaarden har lavet 6 mål og 5 assist af de 16 mål i de 7 kampe, så det kontraspil passer ham åbenbart fremragende, han har en stor andel i det er gået godt.

Mr. Jinx

31.07.2023, 08:53

@ h.n.nielsen
 


Synes godt om (3)
Synes ikke om (0)

Kvistgaarden

» Kvistgaarden har lavet 6 mål og 5 assist af de 16 mål i de 7 kampe, så det
» kontraspil passer ham åbenbart fremragende, han har en stor andel i det er
» gået godt.

Ja og i denne sæson har han lavet to assists og haft 1 skud på mål i 2 kampe... den ene assist var dog en bold der sprang fra ham, men den tæller med.

Skal man lave en liste over de 20 bedste angribere i ligaen, så er kvistgaarden ikke at finde blandt de 18 første.

SydSiden Online (SSO) | Ansvarlig
580340 indlæg i 27818 tråde, 12750 registrerede brugere, 308 brugere logget ind(4 registrerede, 304 gæster)
powered by my little forum  RSS-Feed
^