1312
Hellerup,
16.03.2025, 14:10
(redigeret af 1312
at 16.03.2025, 14:41)
 |
Synes godt om (0) |
 |
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien (SydSiden Online) |
|
https://jyllands-posten.dk/sport/fo...xp=60740009&fp-alg=607400092
Vi havde mere eller mindre samme system, som i Belgien. Men åbenbart går Belgien tilbage til et system uden slutspil
Efter vi har betalt JP for at skrive deres propaganda via skatten, så vil de gerne have du betaler endnu engang og derfor er artiklen under abonnement
Men det vi skal bruge ved vi. At man åbenbart mener et andet system er bedre
Divisionsforeningen er ganske enkelt vilde med slutspillet og metoden ligaen struktureres på. Og der er jeg enig. Der er masser af spændende kampe tidligt i forløbet og allerede i løbet af 22 grundspilskampe er alle point vigtige.
Jeg er også enig i en 7. plads skal give muligheden for at slå sidste EC plads i mesterskabsspillet for at få EC pladsen.
I Belgien havde man en EC plads mere og derfor kunne man i starten dele slutspillet op i 3 grupper. En gruppe med 4 der spillede for mesterskabet, en gruppe der spillede om sidste EC plads og en gruppe der spillede om nedrykning.
Muligt det har spillet ind i afskaffelsen, da det for de grupper der var 4 hold i, gjorde der blev færre kampe end før.
Så en struktur skal ikke kun give spænding, men også det økonomiske grundlag i form af rette antal kampe til landets beliggenhed. Og med beliggenhed menes det antal kampe man kan spille mere om vinteren ift. lande, der må lukke sin liga ned pga lave temperaturer.
Så meget spiller ind, når man skal vælge struktur.
Personligt ville jeg ønske Divisionsforeningen delte flere af pengene fra Superligaens tv penge, ud til lavere divisioner. 1. Division skulle alle klubber minimum have 10 mill. kr i tv penge, mod nu, 5,5 millioner. Og 2. division minimum 6 mill pr klub, mod nu 0,5 mill. kr.
Og så evt skære de to ligaer ned til 10 hold med slutspil. Det ville give dem 26 turneringskampe, mod nu 32 kampe. Og om man så mangler kampe, kunne man indføre en liga cup turnering, som i England.
Som kunne give hver klub op til 4 ekstra spillerunder. En liga cup hvor 2. division spiller mod 1. division. Og derudover kan man indføre et kvalifikations spil i divisionerne. For når der kun er 10 hold, så er det en stor procent, der rykker ud, hvis 2 hold rykker ud, imens det er svært at rykke op, hvis kun et hold rykker op.
Derfor vil placering Nr. 8 og 9 i 1. division og 2. division spiller om op og nedrykning mod 2. og 3. pladsen i ligaen under. Hvilket også giver nogle få kampe. Så man i alt kan komme op på samme antal kampe for det økonomiske også hænger sammen
Man kan gøre meget for ligaen via strukturens opbygning. Det er bundlinjen i diskussionen. Og derfor bør Divisionsforeningen i de lavere ligaen vågne op og skabe et meget mere dynamisk system, så de bedste 15-20 klubber, under superligaen, får mulighed for professionelle tilstande.
Og det vil TV pengene kunne hjælpe med. Superligaen er alligevel kommet dertil i udviklingen, at det er spillersalg, der rykker økonomien og scouting systemet sikrer man ikke taber konkurrencekraft i holdet, når man hvert år sælger de bedste fra sit hold, for at finansiere klubben.
Så skær Superliga-klubbernes tv penge ned med op til 100 mill og læg dem over til 1. og 2. division |
Karsdæn78
26.03.2025, 13:52
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
Jeg har aldrig brudt mig om slutspilsmodellen som vi kender den nu.
Jo bevares, som Brøndby fan er det da lækkert at vi altid er i mesterskabsspillet og kun har bedre kampe den sidste del af sæsonen.
Men den er ikke solidarisk med de klubber, som vi betragter som "de mindre"
Det er lidt i samme stil som den Champions league model lige nu, hvor de rigeste og største klubber får mest ud af det.
Jeg er af den opfattelse, at det er bedre for dansk talentudvikling, at det ikke kun er få klubber i DK som får lov at spille de store kampe. Jeg tror på, at det er bedre for dansk fodbold generelt, at flere klubber kan få lov at leve i illusionen om, at hvis man med flid og en god investering, har mulighed for at spille imod de bedste, istedet for, at som vi ser nu, at de samme 8 klubber deler om de 6 pladser i mesterskabsspillet. 6 hold der får det fedt i 12 kampe, og så 6 hold der spiller bundkampe imod hinanden i 12 kampe.
Så hellere udvid superligaen til 16 hold, og spille 2 gange imorgen hinanden. Og så kan man jo evt lave en Finale four hvis man ønsker det sådan, efter 30 spillerunder. |
muktharsfrikøbsklausul
27.03.2025, 15:59
@ Karsdæn78
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
Ville ønske vi kunne slippe for det misfoster, der er er grundspil og slutspil. |
1312
Hellerup,
09.04.2025, 01:10
(redigeret af 1312
at 09.04.2025, 01:19)
@ muktharsfrikøbsklausul
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
» Ville ønske vi kunne slippe for det misfoster, der er er grundspil og
» slutspil.
Jeg ville ønske man i Divisionsforeningen var endnu mere “progressive” i at lade strukturen i turneringen forme fremtiden i dansk fodbold.
Jeg mener man via strukturen kan skabe 28-36 fuldtids professionelle klubber og gøre talentudviklingen til dansk fodbolds reelle forretning, hvor man tiltrækker 400 udenlandske talenter fra lande som alle afrikanske, alle tidligere østblok lande i Europa og visse sydamerikanske
Via det høje indkomstniveau i Danmark kan vi udkonkurrere lande som Serbien og Kroatien, som har en enorm talentmasse, som samme med 400 danske kunne udgøre 30-35 klubbers trupper og man kunne masseproducere talenter til summer, som man ganske enkelt skulle tro var løgn.
Lad klubberne i SL, 1., 2., 3. og 4. division modtager h.h.v. 20, 10, 9, 8 og 6 millioner af TV pengene ned igennem rækkerne. SL er 12 hold, de andre er 10 hold med et grund og slutspil.
Dog er der 1 op og nedrykker, mens 2 spiller kvalifikation om op og nedrykning h.h.v. ude og hjemme. SL er helt uberørt af ændringer strukturelt på nær TV midlerne.
Derudover betaler SL klubberne mellem 3-9 millioner for at deres akademihold kan spille i divisionerne. 2. division er øverst liga med akademi hold og der er 3 akademi hold i divisionerne 2. til 4., 9 akademi hold i alt.
Tilmed er Future cup kvalifikation til ens akademihold rykker ind i divisionerne. Og akademi hold får ikke TV penge, de betaler til gengæld til de andre i deres liga, for at være i divisionerne.
TV ville udgøre 445 mill kr og akademierne betaler samlet 56 mill for at være i divisionerne.
Dermed ville man kunne have 4 ligaer med fuldtids prof., 36 klubber. Og 4. division nok noget a la semi prof, 7 klubber. 43 liga klubber i alt
Men ligaen ville blive et power house af talentudvikling i Europa.
SL ville have 32 kampe og divisionerne mellem 26 og 28 kampe pr sæson. Og fordi mange potentielt kan rykke op og ned, så vil der oftest være mange hold, der skifter liga og derfor mange nye klubber, der møder hinanden år for år.
Men fordi der kun er 2 mill i forskel mellem om du spiller 1. division eller 3. division, så er økonomisk ruin ikke længere forbundet med nedrykning fra 1. division til 2. division. Pt får 1. division kun 5,5 mill til sammenligning med 10 milloner her.
Det er ikke de samme der hele tiden spiller mod hinanden. Og konkurrencen ville være sindssyg hård. Kunne være en fed liga synes jeg. 36 fuldtids klubber og 7 semi prof
Det ville i snit koste top 9 i SL 12 millioner om året. Mens alle andre vinder. En mester ville miste 30 millioner i indtægter og en 5. plads ville fx miste 8 millioner.
Hvis det var AGF fx, så ville de skulle spare 8 millioner, eller sælge talenter for ekstra 8 millioner ift nu, men til gengæld ville de have både SL holdet og et 3. divisionshold fra deres akademi. Så bedre forhold til at uddanne unge spillere i. Og dermed over tid kunne sælge væsentlig mere end for de skallede 8 millioner det koster dem i første omgang.
Investere sig ud af problemerne |
2200
18.04.2025, 17:10
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
Udvid superliga til 18 hold
1.div 18 hold heraf 8, 2. Hold
2. Div 18 hold heraf 8, 2. Hold
3. Div 2× 18 hold, heraf 20 2. Hold
Dvs alle 1. Hold fra superliga til 2. Div, har 2. Hold i divisions bold
Kunne overveje superliga med 16. Hold, samt
3. Division med 2 *16 hold i stedet for 2* 18 |
1312
Hellerup,
19.04.2025, 00:43
@ 2200
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
» Udvid superliga til 18 hold
»
» 1.div 18 hold heraf 8, 2. Hold
»
» 2. Div 18 hold heraf 8, 2. Hold
»
» 3. Div 2× 18 hold, heraf 20 2. Hold
»
» Dvs alle 1. Hold fra superliga til 2. Div, har 2. Hold i divisions bold
»
» Kunne overveje superliga med 16. Hold, samt
» 3. Division med 2 *16 hold i stedet for 2* 18
Hvis ellers jeg regner rigtigt, så vil det give 144 hold, og med anslået 22 spillere i hver trup, så er vi oppe på 3.168 spillere.
Mens min egen struktur giver en prof liga med 36 klubber med 42 hold og dermed 924 spillere. Plus så en der muligvis kunne være semi prof med 7 klubber og 10 hold, endnu 220 spillere.
Når man skal aflønne spillere, så vil der være en ekstrem forskel mellem en liga struktur med 3.168 spillere og 1.144 spillere,
Selv der er 1.144 mange, men den 4. division i min struktur er udelukkende med for at give 9 SL klubber muligheden for at have et Future cup hold/2. hold i divisionerne.
Og derfor var tanken at der skulle være 924 prof spillere, hvoraf mange er relativt lavt lønnede u21 spillere, der træner under prof forhold for at prøve at få foden indenfor den rigtige professionelle verden.
Ved at have 50% udlændinge kan man presse kvaliteten op og dermed skabe et miljø i Danmark, der ville være ekstremt konkurrence dygtigt i Europa. Danmark ville ganske enkelt være STEDET at tage til for at bryde igennem i prof fodbold for spillere fra lande som Kroatien, Serbien, Bulgarien, Slovakiet og en række andre.
Her ville man nok kunne tjene en 500-600.000 som en spiller med potentiale i 18-19 års alderen selv i klubber som OB og AGF. Mens de samme udenfor ligaen i Kroatien (baseret på generel lønniveau og ligaernes økonomi) næppe ville have over 5.000 kr pr måned.
En normal løn i Kroatien er bare ikke meget mere end 3-5.000 kr. i den alder. Dermed kunne man lokke unge til fra hele verden og udbygge ligaen til et kasseapparat i transfer indtægter via SL holdene,
1. division ville blive et jobmarked uden sidestykke. 2. divisions kampe ville med top 3 af Superliga klubbers 2. hold blive en magnet for agenter, der skulle checke et generel europæisk marked ud.
Et BOOM af en anden verden er mit beskedne bud. Men det kræver man tør omfordele penge fra top 9 i superligaen nu og vente 5 år på pengene investeres og på et afkast kommer ud i den anden ende. |
2200
19.04.2025, 14:15
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
Der vil være 90 hold de 38, vil være 2. Hold,så kun 4 wkdtra 1. Hold i liga struktu
De 18 superliga Hold, vil være diktator i 1. 2. Og 3. Div.
De 10. 1. Hold i 1. Og 2. Div i 3. Div |
1312
Hellerup,
20.04.2025, 04:49
(redigeret af 1312
at 20.04.2025, 12:03)
@ 2200
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
» Der vil være 90 hold de 38, vil være 2. Hold,så kun 4 wkdtra 1. Hold i
» liga struktu
» De 18 superliga Hold, vil være diktator i 1. 2. Og 3. Div.
» De 10. 1. Hold i 1. Og 2. Div i 3. Div
Voldsomt mange spillere der bliver behov for og dermed tynger det hårdt på lønbudgettet i ligaerne.
Jeg vil sige vi har strukket det vidt, hvis vi kan have 900 professionelle i Danmark. At have, som her, op mod 2.000 spillere ville udvande kvaliteten voldsomt.
Der er 610 professionelle i Superligaen og 1. division tilsammen. At tredoble det tal er utopi for mig.
Kvaliteten kan vel maks bære at 450 af de 900 kan være danske og resten skal komme udefra. 450 spillere er ca. 30 i hver årgang. Ca, 1 promille af samtlige danskere i årgangen.
Til sammenligning er det 13 gange mere sandsynligt at blive udvalgt til en dansk SL eller 1. divisions trup end til en tysk Bundesliga 1 eller 2 trup.
Jeg fatter faktisk ikke hvorfor danske klubber ikke støvsuger Tyskland meget mere end de gør pt. Der bør jo være en talentmasse der er 13 gange større end i Dk. Man kunne sagtens bygge en business case på tysk talent.
450 er absolut max, der har kvaliteterne til at spille professionel fodbold, hvis der også skal være en form for chance for danske klubber kan sælge spillere ud i Europa og det er ligesom det danske klubber skal leve af.
Jeg vil endda sige, at gå fra de nuværende ca. 300 danske professionelle til 450 spillere vil være en hård omgang. Man risikerer at udvande kvaliteten voldsomt.
Men håbet er at man via ikke at smide 130 U19 spillere ud af professionel fodbold hvert år, men nøjes med 118, så vil man opfange den “Vallys” eller “Tonni Adamsen”, der ellers risikerer aldrig at komme til at spille og komme tilbage efter deres sene start kropslig berettiger til det.
Derfor tror jeg ikke på et ligasystem, som kræver næsten 2.000 spillere i Danmark.
Selv at gå fra ca. 600 til 900 professionelle vil kræve en enorm omlægning af TV pengene. Noget jeg tror bliver svært at få presset igennem. |
2200
20.04.2025, 23:25
@ 1312
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
Der vil være 28, 1. Hold i superliga og 1. Division de har i forvejen 2 hold
I 2. Og 3. Division, er de jo heller
ikke prof nu |
1312
Hellerup,
20.04.2025, 23:43
@ 2200
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
» Der vil være 28, 1. Hold i superliga og 1. Division de har i forvejen 2
» hold
»
»
» I 2. Og 3. Division, er de jo heller
» ikke prof nu
Hele humlen er, at jeg ville lave 2 og 3. divisions økonomi om til at de skulle kunne være professionelle.
3. division skulle have en økonomi, som mellem klubberne i 1. division, hvilket er muligt, hvis man tør lave hierarkiet mere fladt igennem alle 38-40 divisions klubber
Kun ved at de er professionelle kan de lokke udenlandske spillere til og sælge spillere op i systemet til andre professionelle klubber
Hvis man først skal gå fra amatør til professionel i 1. division, så går der rask væk 6-12 måneder med at øge trænings mængder. |
1312
Hellerup,
27.03.2025, 21:30
(redigeret af 1312
at 27.03.2025, 23:18)
@ Karsdæn78
|
Synes godt om (0) |
|
Synes ikke om (0) |
|
Slutspil droppes i Belgien |
|
Jeg synes argumentet om at fordi kvalifikationsspillet ikke har en enorm spænding imellem om man bliver nr. 8 eller 9, er lidt underlig, for disse placeringer i en liga med fx 14 hold heller ikke har nogen spænding og derfor er der jo ikke noget tabt for de hold.
Ofte kan de hold jo blive nr 7 og dermed have en chance for EC kvalifikation.
Hvad angår spænding, så har nuværende system jo mange fordele, der ses formentlig i antallet af tilskuere der kommer til Superliga kampene.
Der er spænding meget langt hen, som en 14 hold liga x 2 kampe ikke kan tilbyde. Derfor tvivler jeg på man opgiver systemet i Danmark. Hvilket jeg også er enig i.
I Belgien havde man en 5. EC plads, som gjorde man kunne dele slutspil ind i 3 grupper. Mesterskab - EC og nedryknings spil
Dermed endnu tættere grupper hvor nærmest alle kampe i sæsonen var ekstrem vigtige.
Jeg forstår heller ikke argumentet om talentudvikling. Der er næppe nogensinde brugt flere ressourcer på talenter og man sælger spillere som aldrig før ud i Europa.
Logikken vil sige, at med øget kvalitet, så vil færre danskere spille i superligaen hen af vejen, da det er nemmere at finde kvaliteten der skal til i udlandet.
Vi kan ikke kræve ligaen skal ned i kvalitet for at udvikle spillere. Det må være spillerne der skal op i kvalitet, hvis de skal spille i SL.
Hvis man virkelig ville øget talentarbejde, så skulle man nok fordele tv-penge mere ligeligt så langt flere spillere i 18-24 år kunne fortsætte spille professionelt i årene efter man forlader et akademi, så også 2. og 3. liga er 100% professionelle.
Top 6 i Danmark skal alligevel tjene deres penge i fremtiden ved at sælge spillere og ikke de sølle milloner pr hold, som Superligaens hold får fra TV. Det er jo et snit tal på 25 mill. Og får de 18 mill istedet og resten går til prof forhold længere nede, så tror jeg på flere professionelle
Jeg synes netop klubber som Viborg, Silkeborg og Randers har vist vejen ved at finde deres niche i talentarbejdet og så udvikle den til at kunne indgå i top 6.
Viborg havde en overgang Holland som fikspunkt man gik efter unge spillere i. Randers har hægtet sig på U-trupper i Frankrig, der har en ekstrem talentmasse at gå på rov i. Og Silkeborg støvsuger 1. og 2. divisioner i Norden.
Fandme skarpt arbejde i de klubber. Tog man bare nordlige Tyskland til og med Hamburg, så er der flere unge spillere i det område end hele Danmark. Der er masser af potentiale hvis man gider.
Men derudover synes jeg ikke strukturen i ligaen kan blive ret meget bedre for at klubberne kan generere penge og dermed professionelle forhold.
Og så synes jeg faktisk også strukturen trods alt har budt på mange forskellige klubber i top 6 gennem årene. Randers, Viborg, Silkeborg, AGF, fcm, FCN, bif, fck har da været og så husker jeg ikke om AaB har været med også, men måske var det før ligaen blev lavet om. Og så har Esbjerg og Sænderjyske jo også været med i toppen tidligere.
Så over tid har der da været mange forbi toppen af ligaen. |
|
|
Trådet visning
Forumvisning
